 Lolicon & Shotacon |
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Lolicon: ist eine Abkürzung des Begriffs Lolitakomplex. Damit werden in Japan sowohl sexuell explizite Darstellungen fiktiver minderjähriger Mädchen mit einem anscheinenden Alter von 8 bis 13 Jahren als auch die sexuelle Fixierung darauf bezeichnet...(mehr).
Shotacon: meint die Fixierung auf minderjährige Jungen (besonders im Manga- und Anime-Bereich, dort oft in Verbindung mit Yaoi oder Shonen-Ai). Der Begriff leitet sich von Shotaro, einem sehr beliebten japanischen Namen für männliche Anime- und Manga-Charaktere, und dem englischen Wort Complex (Komplex) ab. Shotacon impliziert keine sexuelle Anziehung, wird aber häufig so interpretiert...(mehr).
Nachdem ich mich auf Wikipedia mit diesen Themen befasst habe, bin ich auf die Seite einer deutschen Mangazeichnerin gestossen, die sich in ihrem Manga "Losing Neverland" kritisch mit dem Thema Shotacon auseinandersetzt. Hier könnt ihr nachlesen, was sie zu dem Thema zu sagen hat. In dem Text bin ich dann auf diese Aussage gestossen:
| Zitat: |
Was ist SHOTA genau?? Und was ist LOLICON??
An sich fast dasselbe wie Kindesmissbrauch und Vergewaltigung, nur das Shotacon ("Shotaru Complex") alle männlichen und Lolicon ("Lolita Complex") weiblichen Fälle unter dem Deckmantel der, eher unbekannten, japanischen Sprache bezeichnen. |
Auch in vielen Internetdiskusionen habe ich schon gelesen, dass die Zusacher auf die gleiche Stufe wie Kinderschänder & Vergewaltiger gestellt werden (Zitat: "[..]aber der leidenschaftliche Betrachter solcher Bilder begeht in seinem Kopf Kindesmissbrauch."). Ich muss sagen, dass mir sexulle Handlungen zwischen Kindern schon zuwider sind und dass ich es auch abartig finde, wie sich manche dieser Zuschauer (in Blogs oder Foren) an XXXtai-Bildern, -Fanarts, -Doujinshi, -etc. regelrecht aufgeilen und dass es mich schon etwas stört, dass es in letzter Zeit nur so von Lolis wimmelt. Aber ich finde es dann doch etwas übertrieben, diese Leute als Kinderschänder etc. abzustempeln. Wie denkt ihr über Lolicon & Shotacon?
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03.10.2007 18:44 |
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Kenshin 
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Wenn man durch diverse Imageboards ( /b/ ^^) clickt stößt man zwangsweise darauf. Ist mir im Prinzip egal... scroll ich halt weiter.
| Zitat: |
| "[..]aber der leidenschaftliche Betrachter solcher Bilder begeht in seinem Kopf Kindesmissbrauch." |
Und der leidenschaftliche Betrachter von Elfen Lied, Death Note und Co begeht in seinen Kopf einen Mord... find ich ein wenig weit hergeholt
von den Manga "Losing Neverland" hab ich auch schon was gehört, aber ist es nicht genau "das" wo es gegen sein sollte. Wenn ich mich recht erinnere geht es dabei um einen kleinen Stricherjungen und sein Leben.
Mal abgesehen davon ist der Titel eindeutig gegen Michael Jackson...XD
Hab den Manga nie gelesen, aber mal eine kurze Zusammenfassung.
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03.10.2007 19:03 |
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| Zitat von Kenshin |
| von den Manga "Losing Neverland" hab ich auch schon was gehört, aber ist es nicht genau "das" wo es gegen sein sollte. |
Ich seh dass eigentlich genau wie du. Für mich sieht der Manga auch nicht gerade nach Anti-Shoto aus, sondern eher dafür. Aber dazu steht auch etwas auf ihrer Seite (der mich persönlich aber auch nicht gerade von der Anti-Shota Aktion überzeugt):
Und das soll gegen Shotacon sein..?
Viele Unwissende bezichtigen Fahr immer wieder das sie mit ihrem Kampf gegen Shotacon nur Werbung für ihre "Shotacon-Bilder" machen will. Die Farben rosa, pink usw. würden zuviel positives Ausstrahlen und zu wenig abschrecken. Diese Leute sehen sich nur ihre Illustrationen an, ohne die Texte darunter zu lesen und sich weiter zu informieren. Die Farben sind sehr bewusst gewählt um zu zeigen das einige mit ihrer rosaroten Brille die Wirklichkeit nicht mehr erfassen können und das auch "fröhliche" Farben Leid und Trauer ausdrücken können. Wer schon Previews, und somit Teile des Inhaltes gesehen hat, muss einsehen, dass Losing Neverland keinesfalls eine Welt, in der alles gut ist, darstellt. Sie zeigt das Elend eines Jungen der gezwungen wird, sich gegen seinen Willen, zu verkaufen - ein wichtiger Aspekt der in Shotacon-Geschichten beschönigt werden würde. Aber nicht in Losing Neverland! Das Drama um den Stricherjungen und somit der Kampf für offene Augen & Herzen der Menschen wird auch von wichtigen Organisationen für Kinder unterstützt: Kronos e.V. und Ein Herz für Kinder!
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03.10.2007 19:43 |
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Wind Dancer
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ich seh sowas ja gern, also bilder~ ._. die keine über-sexuellen darstellungen enthalten!
klar macht man sich gedanken ob man vllt pervers is, aber dann fällt mir ein dass ich einen typen geil finde der schlangen spuckt und in die körper junger menschen schlüpft um unsterblich zu sein...und dann denke ich mir, shota und loli sind dagegen harmlos. :3
ich finds hald niedlich |3
und beim bloßen anschauen tu ich einem BILD ja nix an ô_O"
cya, Dancer
"I see now. The sky isn't the only thing that's blue. I'll keep looking into your eyes, so that I don't forget the color of the sky..."
Danke Darling <3
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03.10.2007 20:21 |
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Kenshin
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| Zitat von Wind Dancer |
| aber dann fällt mir ein dass ich einen typen geil finde der schlangen spuckt und in die körper junger menschen schlüpft um unsterblich zu sein...und dann denke ich mir, shota und loli sind dagegen harmlos. :3 |
lol... Orochimaru...
Ob Kabuto seine Vorlieben wohl mit übernommen hat...^^
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03.10.2007 20:40 |
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Finicella
#Tribute <3#
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Man kann's ja auch übertreiben...
Vor allem bei Shotacon ganz unten, da steht:
| Zitat von Aniki - Shotacon |
| Detektiv Conan (...) Immer wieder mal sind in die Serie kleinere Romanzen zwischen Conan und Ran eingebunden, wodurch ein Bezug zum Shota Thema entsteht. |
Okay o.o" Und dann sagt jemand im selben Zug, dass das alles sicherlich viel mit Kindesmissbrauch zu tun hat. ^^"
Ich konnte jetzt keine auffälligen Bilder finden. Oo (*nach Losing Neverland gesucht hat*)
Ich kann nur Ken Recht geben... Selbst wenn man XXXtai anschaut, hat man doch im Kopf nicht... Ich mein... Das ist doch echt übertrieben. Oo"
Come on, please help me, doctor Dick
I need your love, I feel so sick
I need a kick and you're so big
Oh, doctor, please, deep, deep, deeper
(E-Rotic - Help Me Doctor Dick XD)
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06.10.2007 18:27 |
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Kenshin
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es geht ja nicht allgemein um XXXtai sondern um Loli/Shota
Ich finde nur der Unterschied:
Porno zu Kinderporno
ist sehr viel größer als der Unterschied
XXXtai zu Loli/Shota
weil niemand wirklich zu schaden kommt.
Außerdem schmäht es finde ich die Opfer einer echten Tat, wenn sie mit den gezeichneten Loli/Shota gleichgezogen werden.
Das es bei DC zu solchen Szenen (Schmuseszenen) kommt ist klar, weil Shinichi ist ja im Geiste noch der selbe und ich glaube auch Ran spürt das manchmal das er es ist...
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06.10.2007 18:44 |
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Ich find Loli- und Schotacon abartig.
Dennoch ist es übertrieben, Fans davon mit Kinderschändern gleichzustellen.
Schließlich ist das alles nur gezeichnet. Man kann's auch echt übertreiben...^^
| Zitat: |
| Couldn't they have just given us a "quick-jump" option? |
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21.10.2007 16:37 |
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Fairy Vearth
~owner~
 
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So, ich wollte mal fragen, falls jemand ne ahnung hat, wie weit es in Deutschland verboten ist.
Oder die Frage, wann ist lolicon ein lolicon?
Wo ist da die Grenze, die lolicon von normaler Zeichnung eines jungen Mädchens unterscheidet?
Hab keine Lust wegen einer kleinen Signatur sich strafbar zu machen^^
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14.02.2008 23:59 |
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Kenshin
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Ich glaub die wenigsten Juristen treiben sich hier rum...
Aber aus dem Bauch heraus würde ich sagen leicht bekleidet (zB Bikini) geht grundsätzlich in Ordnung, solange es gezeichnet ist und es auch als solches erkannt wird. Viel mehr(bzw weniger) wird dir sowieso in den wenigsten Boards erlaubt werden.
Aber das ist auch noch ne Frage von Pose und Umgebung... Ich denke jeder Fall muss neu beurteilt werden, womit eine pauschale Erlaubnis oder ein pauschales Verbot nicht mehr möglich wird.
Aber wie gesagt... ich bin kein Jurist und weiss es nicht...
btw: Ichigo(15) aus Bleach ist Minderjähig... Konata (1
aus Lucky Star nicht... muss ich noch mehr sagen?
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15.02.2008 00:28 |
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Chirality
>electric typhoon<
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Das mit Lolicon & Shotacon ist so eine Sache...
Ich finde es persönlich wirklich abartig, sowas muss ich nicht lesen geschweige denn sehen.
Aber wenn ich die Worte "Lolicon" und "Shotacon" höre denke ich in erster Linie an etwas ganz anderes.
Es ist erwiesen das viele japanische Männer, mit pädophiler Neigung, ihren Sexualtrieb über Loli- und Shotacon entladen. Wir alle kennen die Japaner als ein sehr höflich und streng erzogenes Volk, deswegen liegt auch die Hemmschwelle sich ein richtiges Kind zu greifen höher. Dann zieht man sich doch lieber einen dieser Comics rein... Dadurch liegt auch die Vergewaltigungsrate von Kindern in Japan niedriger als in manch anderen Ländern. Dies stand zumindest mal in einem Artikel (im Stern glaube ich... is lange her ^^)
In der Hinsicht muss ich sagen: Mir ist es lieber wenn diese Männer sich an einem Comic aufgeilen als an echten Kindern.
Natürlich kann man nicht alle über einen Kamm scheren, es gibt bestimmt welche die sich trotzdem an Kindern vergreifen.
Aber wenn wir schonmal beim moralisch inakzeptablem Thema Lolicon und Shotacon sind, was ist dann mit
> Vergewaltigungsszenen ins XXXtai Filmchen und Mangas?
> Wahlloses Abschlachten von Menschen in Animes?
> Und nicht zuletzt: Killerspiele bei denen der Spieler direkten Eingriff darauf hat jemanden zu töten (und nicht wie im Anime nur Betrachter ist)?
Jemanden gleich als Vergewaltiger oder Mörder hinzustellen finde ich deswegen doch schon ganz schön überzogen.
~follow the light~
| Zitat von Kurogane |
| Chirality ist die Butter auf meinem Brot, die Batterie in meinem kabelosen GC-Controller, meine Mesiterin! *-* Keiner kann ihr das Wasser reichen, sie besiegt Chuck Norris bei 4-Gewinnt in nur 2, sie verspeißt Mac Guyver bei Mc Donalds und geht jeden Sonntag in die Kirche, damit gott zu uhr beten kann. |
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15.02.2008 16:38 |
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Stiibu
Warrant Officer
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| Zitat von Chirality |
...
Es ist erwiesen das viele japanische Männer, mit pädophiler Neigung, ihren Sexualtrieb über Loli- und Shotacon entladen. Wir alle kennen die Japaner als ein sehr höflich und streng erzogenes Volk, deswegen liegt auch die Hemmschwelle sich ein richtiges Kind zu greifen höher. Dann zieht man sich doch lieber einen dieser Comics rein... Dadurch liegt auch die Vergewaltigungsrate von Kindern in Japan niedriger als in manch anderen Ländern. Dies stand zumindest mal in einem Artikel (im Stern glaube ich... is lange her ^^)
In der Hinsicht muss ich sagen: Mir ist es lieber wenn diese Männer sich an einem Comic aufgeilen als an echten Kindern.
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dito! dem stimme ich doch mal vollkommen zu.
auch wenn man nicht alle über einen kamm scheren kann denke ich doch, dass es ziemlich viele als ventil ihrer 'pädophilen neigung' nutzen.
Jemanden als pädophil oder sonst was darzustellen nur, weil der oder die sich solche Pics anschaut halte ich auch für maßlos übertrieben.
fumer tue.
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21.03.2008 11:44 |
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Deliverer
Mitglied M - 0025
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Habe vor dem Erstellen des Beitrags ziemlich lange überlegt, ob und was ich hier schreiben soll. Aber ich denke, ich bin mir nun über meine Meinung nun im Klaren.
Lolicon. Die Betrachter eines Animes/Mangas, in dem Lolicon-Elemente dargestellt werden, machen sich aufjedenfall nicht derartig zum Mittäter. Es kommt jetzt natürlich noch auf die Härte des gezeigten Materials an, Vergewaltigungen, die strikt gegen den Willen der "Lolita" sind, finde ich allerdings nicht unbedingt okay, aber verboten werden sollten sie nicht. Warum? Chirality bringt da, meiner Meinung nach, ein sehr gutes Kommentar:
| Zitat: |
[...] In der Hinsicht muss ich sagen: Mir ist es lieber wenn diese Männer sich an einem Comic aufgeilen als an echten Kindern.
[...] |
Genau das ist es. Wenn Elemente von Vergewaltigung verboten werden, also selbige nicht mehr für die Betrachter zugänglich sind, sehnen sich die Personen eben nach derartigem Material - da ist der Reiz eine solche Tat zu begehen natürlich nicht gering. Allerdings sollte der Lolitakomplex nicht verherrlicht werden!
"Ich bete die große Amaya an!"
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21.03.2008 23:16 |
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Spoiler-Warnung (Lesen auf eigene Gefahr)
